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 Carles_ Pirata Pata Palo   mensajes: 281 Desde: 28/Jun/2004 Estado: Desconectado |
¿Cómo organizar las guardias? Me refiero a las guardias en embarcaciones de recreo y en travesías un poco largas, por ejemplo, Península a Baleares. Yo lo hago de la siguiente forma: Todas las personas que llevo abordo saben manejar el timón y el piloto automático. Tanto si es de día como si es de noche hay una sola persona de guardia. La duración de las guardias es de una hora. De día, considero necesario hacer guardias aunque esté todo el mundo en cubierta. Si no se hace así, se corre el riesgo de que nadie esté vigilando pensando que lo están haciendo los demás. De noche, considero más seguro que la tripulación esté descansada por si se la necesita y mantener las guardias individuales. Por ejemplo, si vamos 4 tripulantes, prefiero que estén de guardia individual una hora y duerman 3 horas a que hagan guardia por parejas, estén despiertos 2 horas y duerman 2 horas. De noche no navegamos a vela y el que está de guardia no debe moverse de la bañera y avisar al patrón sin dudarlo si necesita ayuda. ¿Qué os parece? ¿Cómo las organizáis y porqué? Soy esclavo de mis palabras y dueño de mis silencios. |
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 21/Nov/2004 22:13 GMT+1
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ENRICACION Capitán Pirata  mensajes: 437 Desde: 24/Ago/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Buena intención y buen plan propones. Pero para mi, es inútil. DURANTE EL DIA. Piloto y piloto, la peña tirada dentro y fuera del barco, y tú, patrón, vigilando que no haya piscifactorías o un barco. El resto eso,tirados DURANTE LA NOCHE. Haces un cuadrante, guardias de 3 ó 4 horas, un experto más uno menos experto, bla bla bla Nadie se va a sobar. La musiquita, las estrellas, el wiskito, arreglas el mundo, la gente sigue ahí, nadie se acuesta, y en un momento dado ( sobre las HRB 0400) ABSOLUTAMENTE TODA LA PEÑA CAE EN COMA Y TU TE CHUPAS RUEDA HASTA IBIZA. Asín es la cosa Con lo que mola hacer un cuadrante de guardias. Mola un huevo. Pero pa ná. Saludos |
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21/Nov/2004 22:18 GMT+1
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Odin-1 Capitán Pirata  mensajes: 412 Desde: 01/Dic/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Hacer las guardias de uno a uno tienen el inconveniente de que el entrante llega médio dormido y podría continuar con su sopor una vez se ha opoltronado en el timón. Yo opino que es mejor estar siempre dos personas en guardias de dos horas y entrando uno nuevo cada hora, es mas seguro y mas ameno. Aunque para atravesar a las islas las primeras veces no duerme casi nadie. 
Odin |
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21/Nov/2004 22:26 GMT+1
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tinoa Piratilla  mensajes: 36 Desde: 26/Oct/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? ¿porque no navegas a vela de noche? Es la experiencia mas gratificante que conozco. Solo de recordarlo me pongo malo ¡¡¡que mañana hay que currar!!! 
Yo tambien prefiero las guardias por parejas, de dos horas de duración.  |
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21/Nov/2004 22:39 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo  mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? - Si el numero de tripulantes lo permite soy partidario de no hacer nunca las guardias uno solo, mejor por parejas. A mi particularmente me gustan las guardias largas de 3 o a poder ser de 4 horas ( 8 campanadas ). Yo acostumbro a ir a dormir pronto lo mas tarde a las 10, luego me levanto a la 1 o las 2 y las cuatro horas de guardia. - Aunque como dice Enricacion, en las travesias a las islas, al ser muy cortas terminan siendo un poco anarquicas y se respetan poco los cuadros formados con muy buena voluntad. En travesias mas largas se siguen mas y como indicas los turnos de guardias organizados en 24 horas, se ha de llegar a la noche descansado. - No entiendo lo de ir por las noches solo a motor, si es cuando mas molesta su ruido y se agradece mas la vela. La travesía que recuerdo como ideal fue en una a Menorca toda la noche con spi, eso si hay que salir de bañera y para eso mejor ser dos que uno. - |
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21/Nov/2004 22:49 GMT+1
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Closeau Piratilla  mensajes: 24 Desde: 11/Ene/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? En travesías largas, en las que puede que haya más de una noche de navegación seguida, las organizo en parejas cada dos horas pero decalados. Es decir, a la hora se cambia el compañero. De esa manera en cada hora en punto hay cambio de uno de los dos que están en cubierta. El que está en su primera hora acompaña y da conversación y cuando entra en su segunda hora toma el timón. Es más dinámico, hay continuidad con la guardia anterior y con la conversación del nuevo que entra y el cambio de actividad se hace más llevadero. Un metodo como otro cualquiera. Lo importante es que funcione. |
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21/Nov/2004 22:54 GMT+1
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Rho_bootis Piratilla  mensajes: 72 Desde: 21/Sep/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Lo de las guardias depende bastante del personal a bordo, no es lo mismo una travesia a dos que con niños que una panda de amigos. En mi opinion lo ideal es que nadie este solo de guardia, siempre dos, que estas sean de minimo dos horas y maximo 3, que de la pareja de guardia este al timon o en vigilancia uno cada hora. Que la guardia saliente prepare cafe para la entrante y navegar a vela tambien de noche, quiza siendo mas conservador que de dia, en el sentido de rizar con mas antelacion, pero a vela . ------------------------------------------------------------------------------------------------------ - Si quieres pasar la mar, no te canse el rizar. . |
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22/Nov/2004 00:22 GMT+1
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FS_24 Piratilla  mensajes: 63 Desde: 13/Oct/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Yo en verano suelo alquilar un barco, y el tamaño depende del número de personas que vayamos, lo habitual suele ser 3 parejas, por lo que asigno por riguroso sorteo a cada pareja un color. En esa pareja de ese color, siempre tiene que haber uno que sepa como llevar el barco, hablar por radio y defenderse por si solo si no existiera el resto de los que van a bordo. Ese color cuando entra en la guardia (tanto sea diurna o nocturna) es el responsable del barco, llevar la rueda si los demas estamos de cogorza, preparar la comida, estar pendientes de los demas barcos por si garrean, etc. Son los autenticos esclavos del resto de la tripulación. Si hemos salido a cenar fuera y alguien cree que se está levantando mas viento de lo normal y revisar como esta el barco ¿Quien ira? pues eso el color que le toque. Que me apetece un montadito de jamoncete... quien lo hará? hummm el equipo amarillo por ejemplo. Y así en todo... es concenciar que todos somos propietarios, patrones y grumetes. Las revanchas son divertidisimas. Os lo recomiendo siempre que tenhgais buen rollito. Eso si, cuando ocurre algo serio, me toca pringar y lo hago sin ningún problema, pero... la tablilla es la tablilla. La hice de taal forma que quedan compensadas mas o menos las horas de guardia. Se aceptan todo tipo de críticas, pero os aseguro que funciona de narices. 
Buena guardia a todos Jaime www.fast-sail.com |
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22/Nov/2004 09:26 GMT+1
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anboro Pirata   mensajes: 133 Desde: 01/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Como todo depende de muchos factores.Según mi opinión el tema se vá complicando según la duración de la travesía, el número de tripulantes,su aptitud y actitud , se da el caso que uno sabe de navegación pero no de ,por ejemplo,reglar las velas, por lo es bueno formar turnos homogéneos. Lo ideal sería tres turnos de tres pero esa multitud ¿quien la encuentra?.. Se pueden formar turnos de rotacón de tripulantes (es bueno cambiar de caras) en fin se pueden hacer multitud de combinaciones pero la organización més clásica es la de cuatro horas con dos guardias complementarias de dos horas por la tarde para rotar los turnos. Si hay gente de sobra es conveniente que el patrón este fuera de ellas para estar disponible en cualquier momento ( en los cambios de guardia,en los momentos difíciles ,que casi siempre se dan por las noches,maniobra de cubierta,sustituir a alguien indispuesto...etc) Por el día hay animación todo está perfecto pero cuando pasan los días todo el mundo después de comer quiere echarse una siesta, no acostarse a las ocho de la mañana o de la tarde ( cuando puede empezar la parte que más nos interesa del día). Por eso es importante esto de la guardias y crear un ambiente tranquilo con sencillas reglas como Gritar sin necesidad ,bajar constantemente a la cabina , por ejemplo cantando para cualquier tontería y encima arrastrando el mosquetón. Y por último todavía no hemos terminado porque ¿quien hace la comida? ¿quien limpia los platos? ¿quien hace la limpieza?. En fín hay que estudiarlo muy a fondo Saludos*andrés. |
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22/Nov/2004 10:34 GMT+1
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miahpaih Corsario   mensajes: 1256 Desde: 11/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias?
Los barcos que me gustan a mi, los llamados trawlers, para que a la gente les suene mas, pero que en realidad son LRC = Long Range Cruisers a motor, asi como la mayoria de los Motorsailers, llevan en el Pilothouse una litera, de esta forma, estos barcos estan conceptuados para hacer largas travesias oceanicas solo con 2 tripulantes, normalmente matrimonios las guardias suelen ser de 4 horas, pero el que no esta de guardia, duerme en la litera del Pilothouse, asi si el de guardia tiene que bajar a la maquina o salir a cubierta, siempre se despierta al dormido para que este atento hasta su vuelta. 
Saludos Miahpaih Que cada palo aguante su vela, Voto a Brios |
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22/Nov/2004 11:45 GMT+1
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Pawnee Capitán Pirata  mensajes: 460 Desde: 17/Mar/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Pero Miah, tu eres capaz de navegar con la parienta durmiendo a tu espalda?  "Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" ;Fernando Pessoa Dende Galiza para o mundo |
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22/Nov/2004 18:23 GMT+1
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miahpaih Corsario mensajes: 1256 Desde: 11/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias?
Jejejejeje, Pawnee, me suelo poner unas orejeras de aquellas que se les ponian a los burros en los ojos, algunas veces lo he tenido que complementar sentandome con una bolsa de hielo en el sillon de gobierno. Jejejejejeje, cada vez me hace falta menos.
Saludos Miahpaih Que cada palo aguante su vela, Voto a Brios |
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22/Nov/2004 18:41 GMT+1
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dartygo Grumete Pirata  mensajes: 6 Desde: 23/Nov/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Aquí es muy importante la experiencia de la tripulación... pero en lineas generales lo hago así.. Turnos de guardia de 12 horas. Durante el día no hay nada fijo. SEgún se vea Si son dos. (cosa habitual en mi caso) guardias de 3 horas, de noche. El de guardía no sale de la bañera sin llamar al otro. No hay cambios de vela ni toma de rizos sin llamar al otro. Si se puede se cambia algo el rumbo y se espera al cambio de guardia. Si son tres. Guardias de tres horas. El que se chupa dos esta libre de todo durante el día. Si son varios dias de navegación se rota el que tiene dos. Son son cuatro. Idem anterior pero con uno de reten que no hace guardia. Esto se rota o puede ser el cocinero. Si se puede emparejar se empareja... Pero no es lo más probable. En todo caso uno sin experiencia con otro con. |
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23/Nov/2004 12:30 GMT+1
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Alvaro_H Corsario  mensajes: 802 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Yo estoy con Miahpaih, Con guardias de menos de 4 horas te da la sensacion que pasas casi mas tiempo preparandote para entrar y salir que en la propia guardia. Las guardias de 2 horas son adecuadas para regatas oceanicas (donde es dificil mantener despues de un día los esfuerzos y/o concentracion durante mas de dos horas), o para temporales donde el cansancio y/o el frio requiere un relevo frecuente. En este último caso, lo indicado es estar 2 de guadia y 2 de reten (dentro pero a mano) de forma que haya un turno de gente que descansa de verdad. En todo caso, lo que es importante sea noche, pero tambien de día y con buen tiempo es que haya alguien de guardia y con la responsabilidad sobre el barco, para evitar situaciones como las del post aquel con la foto de toda la tripulacion durmiendo en cubierta en un día de verano, mientras el patron descansaba dentro. Alvaro_H |
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23/Nov/2004 13:03 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias?Escrito originalmente por Alvaro_H |
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23/Nov/2004 14:52 GMT+1
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Epops Capitán Pirata  mensajes: 464 Desde: 02/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: ¿Cómo organizar las guardias? Las guardias, a mi parecer, son necesarias en cualquier travesía que se precie ya que, si no hay nadie que se responsabilice del barco, pueden pasar cosas muy desagradables. Con respecto a las guardias, los consejos que doy en mi libraco (que conocéis ya más de uno) son los siguientes: Para que las guardias sean lo más efectivas y lo menos aburridas posibles, es necesario fijarse unas premisas básicas: - Procurar las guardias en compañía (imposible si son dos tripulantes, claro). - No hacerlas siempre en el mismo período horario. - Un máximo de 5 horas de guardia seguidas. - Tiempo recomendado de guardia: 3 a 4 horas. - El tiempo de descanso del tripulante que no esté de guardia debe ser de, al menos, cuatro horas seguidas. Está demostrado que un período de tres horas es insuficiente para permanecer el tiempo necesario en la fase del “sueño profundo”, que es el que nos procura un descanso efectivo y repone las fuerzas. También está comprobado que la fatiga es la causa de la mayoría de los errores que cometemos, por lo tanto hay que evitarla al máximo. - Atención a las horas del atardecer (ocaso) y del amanecer (orto). Procurar que se hagan con dos personas como mínimo. El motivo es que, en ese período, es cuando suele haber más cambios en la dirección e intensidad del viento y cuando es más fácil caer en la tentación de dormitar o dormirse (…y, además, es cuando los peces se suelen animar más a picar). - El patrón y el cocinero deben permanecer el mínimo tiempo posible de guardia, ya que deben estar al servicio del resto de la tripulación la mayoría del tiempo. Esto es fácil de comprender: el patrón, además de estar continuamente al tanto de la derrota, del buen funcionamiento de todos los equipos, de organizar las guardias, de que el ambiente sea agradable, debe estar siempre disponible cuando hay cualquier duda o se levanta alguna “rasca” y, por otra parte, cuando hay “gazuza” se avisa al cocinero que, además de cocinar para la manada de lobos, debe mantener limpia la cocina y cacharros, organizar la estiba, etc. ¿Qué eso es poco?. Apuntaros de cocinero en una gran travesía y luego hablamos. - El relevo de guardias debe realizarse con puntualidad. Suele molestar mucho al saliente que el entrante se quede dormido o se ponga a hacer algo en el último momento. De todas formas, hay gustos para todos, pero mi opinión es esta.  Solo los grandes espacios permiten alcanzar grandes ideas WWW.NAVEGARLEJOS.COM |
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23/Nov/2004 21:22 GMT+1
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