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 bosito Piratilla   mensajes: 20 Desde: 30/Oct/2004 Estado: Desconectado |
sextante: ¿distancia al horizonte? muy buenas de nuevo 
esta mañana estudiando navegación astronomica he tenido una duda que estoy seguro me podreis solventar. Para la observación astronomica, tengo que tangentear el astro con el horizonte, eso es evidente, pero al estar a vista de costa el horizonte "desaparece" o queda "desvirtuado" por la linea de costa. hasta aqui todo claro. a medida que me separo de tierra y si la visibilidad ayuda, llegara un momento en que la costa, aun siendo visible, se encuentre por debajo del horizonte, con lo cual ya podré efectuar una observacion astronomica, ¿correcto? mi pregunta es: ¿a que distancia en función de la altura del observador ocurre esto? en la coleccion de tablas nauticas hay una tabla (creo recordar que la XXXIX) que da la distancia de un observador al horizonte en función de la altura. en un principio puede parecer que la respuesta a mi duda la da la citada tabla, pero me sorprende mucho que para un observador en un barco de vela (a unos 2 mts de altura), la distancia al horizonte sea algo menor de 3 millas. ¿quiere eso decir que a mas de tres millas de costa puedo tangentear un astro con ese "horizonte"? 
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 08/Nov/2004 19:50 GMT+1
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Isaac.Peral Pirata Pata Palo   mensajes: 235 Desde: 24/Feb/2004 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte?Escrito originalmente por bosito Bosito, no acabo de entender muy bien tu problema. Si la costa es visible, no puede estar por debajo del horizonte. Y los astros los puedes tangentear siempre que tengas horizonte libre, aunque por el extremo opuesto veas la costa. Aunque a la vista de costa lo suyo es la navegación costera. Bueno, creo que también puedes bajar un astro cuando ves la costa y luego corregir, pero yo no lo he hecho nunca y no sé cómo será de preciso. La distancia a la que dejarás de ver la costa dependerá de tu elevación y de la elevación de la costa. La tabla XXIX que comentas lo que te da es la distancia al punto de tangencia de tu visual con el horizonte. Si, por ejemplo, avistas un faro de altura conocida justo sobre el horizonte, entras en esa tabla con tu altura primero y con la altura del faro después y la suma de las dos distancias que obtengas es la distancia a que te encuentras del faro. Algo parecido a las tablas para calcular el alcance geográfico del Libro de Faros. No estoy seguro de que sea esto lo que te preocupa. Si no es así danos más detalles. Animo con la navegación astronómica, que es muy bonita. El que nada hace es el único que nunca se equivoca. |
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09/Nov/2004 13:26 GMT+1
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GermanR Capitán Pirata   mensajes: 578 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? Pues ... tu necesitas un horizonte para tangentear y ese horizonte estará mas cerca o mas lejos de ti en función de la altura a que está el observador (tu), pero eso no te tiene que importar, ya que posteriormente tendrás que corregir (mediante un valor extraido de una tabla) la altura que acabas de medir en función de tu altura (la altura de tus ojos). Germán. |
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09/Nov/2004 13:51 GMT+1
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Angel_R Pirata Pata Palo  mensajes: 235 Desde: 31/Mar/2004 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? Bosito, no creo que sea esto, pero el astro hay que posarlo en el horizonte, pero de la mar. Que yo sepa, una linea de tierra no te vale. La tabla que comentas creo que es para saber la distancia aproximada al horizonte sabiendo la altura del elemento que aparece en el, por ejemplo, la luz de un faro. Si después entras con la propia altura del observador, y las sumas, te dará la distancia aproximada al objeto. Saludos... Angel. Que es mas grande...? La mar, que ahoga al náufrago pero no sabe que mata, o el náufrago, que se ahoga y sabe que muere... |
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09/Nov/2004 15:16 GMT+1
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capmojama Pirata   mensajes: 132 Desde: 04/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? sextante - n Definición : Instrumento de doble reflexión destinado a la medición de ángulos, principalmente, ángulos de elevación de cuerpos celestes. El sextante describe un arco de 60°, la sexta parte de un círculo, de lo cual deriva su nombre, y un recorrido de 120°. En la práctica moderna el término también se aplica a instrumentos similares pero con un distinto campo de aplicación. -------------------------------------------------------------------------------- Ver también : círculo hidrográfico quintante -------------------------------------------------------------------------------- sextante - n Definición : Instrumento de doble reflexión destinado a la medición de ángulos, principalmente, ángulos de elevación de cuerpos celestes. El sextante describe un arco de 60°, la sexta parte de un círculo, de lo cual deriva su nombre, y un recorrido de 120°. En la práctica moderna el término también se aplica a instrumentos similares pero con un distinto campo de aplicación. -------------------------------------------------------------------------------- Ver también : octante cuadrante quintante -------------------------------------------------------------------------------- sextante aeronáutico - n Definición : Sextante destinado principalmente a la navegación aérea. Los sextantes aeronáuticos se encuentran generalmente provistos de un horizonte artificial. -------------------------------------------------------------------------------- sextante de burbuja - n Definición : Sextante con una burbuja o nivel de burbuja para indicar la horizontal (horizonte artificial). -------------------------------------------------------------------------------- sextante de péndulo - n Definición : Sextante provisto de un péndulo para indicar la horizontal. -------------------------------------------------------------------------------- sextante giroscopico - n Definición : Sextante provisto de un giróscopo para indicar la horizontal (horizonte artificial). -------------------------------------------------------------------------------- sextante hidrográfico - n sextante de levantamiento - n Definición : Modelo simplificado del sextante marino, de construcción más robusta y destinado a ser principalmente utilizado en levantamientos hidrográficos. Este tipo de sextante no requiere modificadores; está provisto de un telescopio de amplio campo angular pero de poca ampliación y está generalmente graduado en minutos de arco. Puede estar provisto de un vernier o de un micrómetro para la lectura de ángulos. Los dos espejos son de plata en toda la superficie para permitir la medición de ángulos hasta los 180°. Ciertos sextantes hidrográficos pueden presentar un prisma adicional que desvía la línea de mira normal de 90° hacia la izquierda. -------------------------------------------------------------------------------- Ver también : círculo hidrográfico -------------------------------------------------------------------------------- sextante marino - n Definición : Sextante destinado principalmente a la navegación marina. Ande o no ande, barco grande. 
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09/Nov/2004 17:44 GMT+1
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Pitufo_tragamillas Pirata Pata Palo  mensajes: 350 Desde: 02/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? Bosito, creo que entiendo lo que quieres decir. Tu puedes ver el horizonte del mar y detrás de él tierra por la sencilla razon de que la tierra esté elevada sobre el horizonte, por ejemplo si hay una sierra montañosa detras del horizonte verás montañas y ademas el horizonte del mar. Teóricamente podrías utilizar ese horizonte (el del mar) para tangentear una estrella pero ten en cuenta que ese horizonte no está tan claro y definido como aquel otro que no tenga nada detrás de él, sobre todo si el tangenteo es el de una estrella en cuyo caso estamos en el crepúsculo por lo que diferenciar el horizonte marino de lo que hay detrás es de adivinos. Por otro lado, la distancia que te dan esas tablas, 3' para 2m de altura del observador, corresponden a una refracción normal en condiciones de temperatura y humedad normales lo que no siempre es asi, de hecho yo, en compañía de otros cofrades de esta insigne taberna, desde Ibiza en un atardecer he visto el Montgo o dicho de otro modo un espejismo, cuando yendo hacia la peninsula vi unas islas donde solo debería haber mar ( o quizás es que ya estaba totalmente mamado y miraba hacia Ibiza en vez de hacia la Peninsula .........) |
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09/Nov/2004 20:00 GMT+1
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manolo_g Corsario   mensajes: 904 Desde: 31/Oct/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte?Escrito originalmente por Pitufo_tragamillas Querido Pitufo: Y yo doy fé de ello, y creo que no ibamos excesivamente mamados, era impresionante como se veia el Montgo, desde el Bavaria (dicen que a los pocos meses se fue a carallo) manolo g. .............que tiene ganas de navegar con el Pitufo Lejos de la mar, mosqueado, por ello, navegando por el internes |
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09/Nov/2004 20:13 GMT+1
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Tropelio_ Pirata Pata Palo mensajes: 220 Desde: 11/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? Yo tambien doy fe, pero eso fueron seguramente los efluvios mágicos del cráter de Esvedranella..... Y en cuanto a la pregunta del cofrade Bosito, pues me parece que si, Pitufo, esa debe ser la interpretación correcta de la pregunta del cofrade. Y estoy de acuerdo con tu respuesta, como no. Saludos, Luis La tripulación hay que putearla que si no se amaricona. Editado por Tropelio_, Martes, 9 de Noviembre de 2004, 20:22 |
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09/Nov/2004 20:19 GMT+1
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bosito Piratilla mensajes: 20 Desde: 30/Oct/2004 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? pitufo, me has entendido pero no estoy completamente de acuerdo contigo. estando alejado de tierra, si la visibilidad lo permite y la altura de la costa tambien, puedo ver tierra. Por ejemplo, es facil ver el Teide a 40 millas, que estará mas lejos que mi horizonte. ¿por que dices que ese horizonte estara peor definido que si no hubiese nada detras? de mi modesta experiencia te puedo decir que la "definicion" del horizonte solo depende de la bruma y de la intensidad de viento real, aunque tambien es cierto que nunca he observado sobre costa. resumiendo, ¿tu crees que a una distancia de tierra superior a la que da la tabla XXIX (no XXXIX, yo estaba equivocado) puedo tangentear con fiabilidad? por cierto, pitufo, no te mames demasiado un saludo bosito "cuando al marinero le dan de beber, o lo han molido o lo van a moler" |
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09/Nov/2004 21:15 GMT+1
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Pitufo_tragamillas Pirata Pata Palo mensajes: 350 Desde: 02/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: sextante: ¿distancia al horizonte? Bueno, si tu eres capaz de tangentear bien con tierra detrás del horizonte pues no veo por qué no va a funcionar bien. Lo que si te digo es que yo no soy capaz, ya me cuesta trabajo hacerlo con el horizonte limpio para, ademas, añadirle nuevas dificultades. El numero de las tablas no lo conozco porque dependiendo del autor tienen un número u otro, pero en todas hay una que te da la distancia al horizonte en función de la altura del observador y en condiciones normales de presion temperatura y humedad. Pero esto se resuelve en tu próxima salida, me pareces que andas por Cadiz, ¿no?, pues por la mañana, cuando el Sol está sobre tierra, retirandote mas de unas 3' de la costa en la Bahia, tangentea al sol y comprueba que la altura que has obtenido es la que debe ser en funcion de tu posición que puedes obtener facilmente por demoras o por el GPS. Hazlo y cuentanos. Por cierto Prof. Tropelio, ¿no serian los efluvios del Fino Manolog?  Editado por Pitufo_tragamillas, Miércoles, 10 de Noviembre de 2004, 18:18 |
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10/Nov/2004 18:15 GMT+1
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