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 serviola1 Capitán Pirata   mensajes: 566 Desde: 07/Nov/2003 Estado: Desconectado |
Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Leído en el Marca de ayer: "Para que se produzca el espaldarazo mediático, hay que empezar por eliminar casi todas las regatas que aún subsisten con el baremo de tiempo compensado" Al artículo lo firma Garardo Riquelme. Los que tenemos un barquito pequeño y de vez en cuando participamos en alguna regata, aunque no aspiremos a ganar y nos conformemos con reunirnos con otros navegantes y pasar un rato bueno , nos podemos ir despidiendo de las Regatas. Si solo existe lo que está en los medios (según muchos periodistas y políticos), algunos tenemos los días contados. 
Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres.  |
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 08/Nov/2004 10:17 GMT+1
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Shamal_ Pirata Pata Palo   mensajes: 230 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado ¿Alguien conoce el "curriculum" náutico de D. Gerardo Riquelme? Creo que regatas de monotipos ya hay y tampoco salen en los medios.  El Mediterráneo se nos acaba al mismo tiempo que la vida. Nunca antes. (Wrecked) |
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08/Nov/2004 13:04 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo  mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por serviola1 - Podrias ecanear o copiar el articulo, es para entender por donde va, pues o regateas en monotipo, cosa dificil en España pues casi no hay posibilidades, F.C. 8 y poco mas, o según esto practicamente acabamos con las regatas, - |
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08/Nov/2004 13:10 GMT+1
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Aunlargo Pirata   mensajes: 129 Desde: 21/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Serviola.....yo que no soy muy regatero, pero regateo de tripu en un estupendo first 23.5 (que supongo conoces), al que los serviolas le dan caña, opino que.... aunque el problema no tenga solucion.....es cierto que el tiempo compensado es un rollete......a mi me gusta mirar quien va delante, y quien detras....  Sí, lo se, demasiado simple, pero las "carrerras" en todos los deportes son asi.....el que llega antes gana.... y uno se pica mas si, pasando al que lleva a proa, le gana.... y si no permite que le pase el que va a popa. Las monotipos son estupendas por eso.
Y encima...para divulgacion, emision por television, etc.....el compensado es aun peor.... Imaginate tiempo compensado irc en MotoGP.....
En fin...que se no tiene solucion, que los barcos son otra cosa, que no se puede cambar de velero cada temporada, y que es una forma de tener un crucero regata y poder jugar a competir..... y se pasa muy bien.... pero en el mismo ejemplo de las motos....yo tengo una, y ni se me ocurre meterme en un circuito.... si quiero competir....me conseguiría una para competicion... y me meteria de lleno en ello.. y ojo...que por tu nick, tu tienes un velero, que si se fomentara bien...se podria hacer una monotipo, al menos en la zona que hablamos.....ganar adeptos a ese astillero y pasarlo "la mar de bien" (nunca mejor dicho).....quizas yo mismo fuese uno de los nuevos servioleros...o serviolos...o serviolantes 
Buen viento. Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas. Jose Saramago (El cuento de la isla desconocida) |
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08/Nov/2004 13:17 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado - Para el año proximo el C.N. Garraf tiene programada como prueba una regata a la inversa, la clasificación se hace en tiempo sobre distancia, se fija un recorrido y se calcula el tiempo que debe tardar cada barco se da la salida con este compensado, es decir primero los mas lentos para terminar con los mas repidos, teoricamente la llegada tendría que ser en tiempo real. - Si se realiza os dire como ha resultado. - |
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08/Nov/2004 13:25 GMT+1
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Aunlargo Pirata mensajes: 129 Desde: 21/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado oye, pues la idea que pone nostramo......me parece buena....a ver si la prueban... Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas. Jose Saramago (El cuento de la isla desconocida) |
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08/Nov/2004 13:29 GMT+1
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TarantaIII Pirata  mensajes: 156 Desde: 22/Mar/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado En Ciutadella llevamos varios años haciendo regatas con ese sistema, en particular aquellas enlas que no podemos tener a nadie para tomar las llegadas (cuando vamos a Mallorca o a Fornells). En principio son bastante divertidas porque las llegadas son bastante agrupadas y los barcos pequeños dominan la flota durante bastante rato, con lo que la moral sube. Tampoco pasa eso de que los que entran detrás se quedan sin viento al atardecer. No está mal. El problema que tienen es que si la regata es rápida la compensación se pierde enseguida, pero cualquier sistema de compensación tiene sus pros y contras. La gente en general está acostumbrada a este sistema y lo aceptan con sus limitaciones. Sé que en el País Vasco hacen también alguna regata de este tipo. Ya me contaréis los de Garraf qué os ha parecido. Buen viento |
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08/Nov/2004 13:51 GMT+1
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sayonarababy Capitán Pirata  mensajes: 427 Desde: 14/Abr/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado La verdad es que se tendría que fomentar las regatas monotipo. Estas regatas abaratan los costes, no los aumentan. Por ejemplo, en monotipo de J80 sólo se permiten mayores de dácron y foques de pentex. Asimismo, sólo puedes tener un foque y una mayor por año. Y con el espi pasa igual, sólo puedes comprar uno por año. La electrónica también está limitada. Incluso se regula quién puede llevar el barco para impedir la entrada de profesionales. Yo creo que sería la solución a muchos problemas. El IRC no sirve y más cuando comités técnicos tienen potestad de favorecer a determinados barcos y a determinadas tripulaciones. Por ejemplo, el 2% de penalización para los mal llamados regata. Pero ojo, hay muchas más posibilidades, por ejemplo, os habéis preguntado alguna vez cómo se forman las diferentes categorías en IRC crucero... Además el monotipo ofrece la posibilidad del Match Race y para un público aficionado es más comprensible que el primero que cruce la línea de llegada sea el ganador. También los medios deben poner profesionales, especialmente, en la retransmisión de imágenes para que no sólo muestren un barco bonito navegando. Deben mostrar maniobras e ilustrar la táctica de cada barco, etc. El problema es que el monotipo requiere valor. El que entra primero gana y no sirven las millones de excusas que se escuchan antes y después de la regata (excusas que, evidentemente, yo también uso). Después de la regata, los participantes evalúan sus resultados según determinados barcos y no según la clasificación. Es decir, yo he visto gente supersatisfecha habiendo quedado penúltimo pq había ganado a un barco que la experiencia le ha dicho que ese barco es su rival y no uno con un ráting muy inferior o superior. (cómo con er furbo, mientras el Barça quede por delante del madrid, me importa un bledo quién gane la liga  )
En resumen, el monotipo es más interesante, más económico y más justo. Además de que mucho más exigente y satisfactorio para los participantes. Requiere una mayor preparación intelectual técnica. Un mayor conocimiento de las normas y una visión estratégica mucho más profunda del juego. sayonara "Uno...dos...tres...cuatro...cinco." Bernard Moitessier en Cabo de Hornos a la vela |
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08/Nov/2004 14:11 GMT+1
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serviola1 Capitán Pirata mensajes: 566 Desde: 07/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por -Nostramo- Aquí se intentó hacer una vez, hace 2 o 3 años, pero las condiciones climatológicas empezaron a retrasar la regata y al final salió todo el mundo a la vez. Creo q el sistema puede ser bueno y al menos los que tenemos barcos pequeños podemos disfrutar algo. Nostramo aquí te he escaneado oarte del artículo http://es.msnusers.com/LaTabernadelPuertoForoNautico/Documentos/Dibujos%2FArtc%20No%20compensado2.jpg
Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres. |
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08/Nov/2004 14:33 GMT+1
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serviola1 Capitán Pirata mensajes: 566 Desde: 07/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Nostramo, si no puedes entrar lo pongo como foto
Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres. |
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08/Nov/2004 14:35 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado [En resumen, el monotipo es más interesante, más económico y más justo. Además de que mucho más exigente y satisfactorio para los participantes. Requiere una mayor preparación intelectual técnica. Un mayor conocimiento de las normas y una visión estratégica mucho más profunda del juego. sayonara [/cita] - De acuerdo que el monotipo es el mejor sistema de regatear, pero lo idealk sería que fuera un barco de crucero-regata, para aquellos que buscamos la doble utilidad el barco, estuvo a punto de lograrse con el Fortuna 9, un baco que permitía el crucero con comodidad, dentro de su eslora, y en su momento se defendía en regatas, y todavía lo hace, un Fortiuna 9 ha quedado Campeon de Catalunya de a Dos. Los barcos pequeños solo para regata tienen un publico mas limitado, y es dificil hacer flota, solo se ha logrado con F.C. 8. - Si no hay monotipo una solución es un Club que tenga dos barcos iguales, el match-race tiene unas grandes posibilidades, pero es una opcion dificil de lograr, los clubs que pueden economicamente parece que en general se quieren gastar el dinero en otras cosas, como pistar de tenis, piscinas y salas de bridge. - De momento parece que solo queda el tiempo compensado, eso sin sin el maldito 2%, y agrupando los barcos en grupos adecuados. - Por cierto Sayonara puedes venir al G.P. Andorra. - |
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08/Nov/2004 14:59 GMT+1
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rom_ Corsario   mensajes: 914 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Sabeis que pasa también? El tema de las regatas para los profanos, asusta. O te viene por famila y tradición la pasión regatera o de entrada es un mundo que ... choca con los profanos. Los "primerizos" no suelen tener barcos regateros con los que hacer un buen papel. Se tendrían que hacer más regatas de "costellada" (una "Segunda División"). En que los que tienen barcos con menos prestaciones se animarán a "probarlo". Seguro que de entre estos a la larga a muchos les entraría el gusanillo y pasarían a "Primera División" en la medida que pudieran (medida sobre todo económica). Vamos, que me sentiría la mar de incómodo paseando mis viejas velas de dracón esperando en la línea de salida rodeado de kevlares, por más rating que "me protegiera", ... eso desanima al más pintado. Salut. |
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08/Nov/2004 15:14 GMT+1
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sayonarababy Capitán Pirata mensajes: 427 Desde: 14/Abr/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado La verdad es que cualquier barco está bien para el monotipo, desde el aphrodite 101 hasta el melges 24 pasando por el fortuna 9 o el bavaria match. Deberían existir varios tipos, incluso los sinergia 40 podrían hacer monotipo. Ya hay tres o cuatro por ahí. Nostramo: No podemos ir al GPA. Tengo tripulación nueva y todavía no estamos preparados para una regata seria. Estamos entrenando en las regatillas de club y nos hemos fijado la Interclubs de febrero como meta para que las maniobras básicas (espi) no se conviertan en un drama. Rom: Yo creo que los indecisos son una minoría. Al que le gusta sale a hacer la regata el domingo. Hay muchas posibilidades. Aquí en Arenys y el Balís cada domingo se celebra una regata abierta a todo el mundo. Lo que pasa es que el nivel es muy bueno gracias a la constancia y afición de los regatistas. Cuando el club monta una regata de costellada para crear afición sólo salen 5 ó 6 barcos de los que sólo salen dos o tres puramente cruceristas que no suelen salir en regata los domingos. El problema es muy simple: falta afición. Muchos prefieren dedicar el domingo por la mañana a otras "aficiones" (elección completamente válida, por supuesto). Además una regata puede ser muy divertida si todo sale bien, o muy agobiante, cuando surgen problemas. Hay que tener mucha afición y dejar otros "hobies" para otros días. Esto puede resultar muy sacrificado. sayonara "Uno...dos...tres...cuatro...cinco." Bernard Moitessier en Cabo de Hornos a la vela |
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08/Nov/2004 15:48 GMT+1
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Fco.Lopez Corsario Negro  mensajes: 1640 Desde: 31/Oct/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por sayonarababy Bueno, luego pasa en Farr40 que hay quien tiene 3 barcos, cada uno de ellos con su juego de velas impoluto... Al final, hay quien gasta más con este tipo de normas. Yo creo que la mejor solución para la flota española son las regatas de "box rule", como los TP52 para el alto nivel, y otro tipo de reglamento de medidas máximas más simple para los c/r de club. Para evitar que existan muchas diferencias de tiempo, habría que hacer varias mangas muy cortas, en vez de una sola muy larga. De todas formas, no podemos pretender que regatear en crucero sea casi gratis, siempre va a costar un dinero. Salu2 email:fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es MSN Messenger:fco_lopez1980@hotmail.com web:http://fcolopez.freehosting.net 
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08/Nov/2004 19:09 GMT+1
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sayonarababy Capitán Pirata mensajes: 427 Desde: 14/Abr/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Hombre, no se trata de que una regata sea gratis. Se trata de que todos los barcos sean iguales dentro de unos parámetros determinados permitiendo la optimización y personalización de cada barco. También puede limitarse la cantidad de barcos por patrón. Si antes de hacer la norma nos inventamos las trampillas, apaga y vamonos. Aunque no creo que esto suceda o esté sucediendo en la clase monotipo J80. Justamente el otro día leí las reglas monotipo de una determinada clase y el punto primero regulaba: está prohibido todo lo que no esté explícitamente autorizado. Yo estoy abonado al foro americano de los J80 y veo las discusiones que tienen entre ellos sobre lo que aquí se considerarían banalidades. En este tipo de organizaciones la gente se conoce y no te puedes permitir el lujo de quedar como un cochino trampeando reglas, haciéndote el listo o vacilando de ricachón. Y no digo que todo tenga que ser así. Sólo digo que hay que fomentar estas clases al igual que hay que fomentar otras clases en las que se permita competir con una vela de carbono en cada torneo. Lo que hay que dar es oportunidades para que todo el mundo se encuentre a gusto. Los americanos, los franceses, los alemanes, los daneses, tienen, por ejemplo, clase melges24, clase j80 y clase folkeboat, clase Aphrodite, económica o clase Rommel 33, más cara. Cada cual elige lo que quiere, lo que le gusta o lo que puede. Aquí no tenemos dos barcos iguales, todo el mundo hace las trampas que puede, espis sobredimensionados, palos sobredimensionados, velas fuera de medidas. Barcos de regata con un fap inferior a 99,9. Aquí hay un barco que en tres meses ha cambiado cuatro veces de ráting. Hay un huevo de barcos con un fap de 99,8, los comités favorecen descaradamente a estos barcos. ya no te hablo de la bonificación de enrollador y vela al 130 %. Las divisiones en los distintos torneos se hacen para favorecer a unos o a otros y no para agrupar barcos lo más justo posible. Pues como alternativa a este tipo de interpretación del IRC, el monotipo es una buena solución. Y contra más reglamentado mejor. Y con ello no me refiero a suprimir el IRC. A mucha gente le gustan este tipo de tinglados y chanchullos. Además en IRC nunca hay perdedores. Siempre se encuentra un culpable "Con este viento yo el ráting no lo defiendo". Así que el lunes todos van contentos al trabajo. Y este es el problema principal: en monotipo el primero gana, el segundo pierde y el resto participa. Esto requiere una fuerza de carácter que muchos no tienen. Conozco a varios individuos que afirman que no pueden permitirse el lujo de perder y por eso no regatean. Pues que quieres que te diga, es paranoico. No se trata de hacer regatas más baratas, yo te puedo asegurar que el J80 no tiene nada de económico, se trata de que los barcos sean iguales y de fomentar el saber y no la chulería económica. Todo ello sin impedir la innovación, ni el carbono ni el desarrollo de cualquier tipo de velas. Hacer clases monotipo de diferentes tipos de barcos y no el café para todos que al final sólo sirve a los de siempre (como en la política, jejejejejeje.) Además la proyección internacional que da una clase monotipo es insuperable. Imagínate, el año que viene, el mundial de J80 en vez de celebrarse en Inglaterra se celebra en el Golfo de Rosas, o en Estartit. El de melges, tanto de lo mismo. O el fast sail 24. En este país hay tecnología y know how y pasta. También creo que el fallo principal es de los clubes. Y no me refiero a que el club tenga que comprar barcos. En realidad la clase monotipo es un objetivo que los supera tanto en lo referente a know how como en lo que a infraestructura se refiere. No se sabe por dónde empezar. En poco tiempo en nuestro club aparecieron un melges, un j80 y un platu. Joder, estos intereses se tenían que haber canalizado hacia un tipo de barco. Uno se compra un bavaria match35 el otro un seaquest36. ¿Por qué? Pues porque no hay cultura de monotipo. No se ha trabajado en esta dirección. Falta sitio para los barcos, cada rincón está sobreexplotado. Se prefiere intentar convencer a un señor que cuando tenía 25 años participó en una regata y que ahora tiene un barco que parece un apartamento (con criadero de mejillones incluido) a que venga y se anime a participar en dos o tres salidas pachangueras al año a organizar cosas serias y dinámicas. Falta ímpetu. Y creo que las salidas pachangueras son buenas y necesarias, sólo digo que no deben ser la máxima culminación del fomento deportivo de un club náutico. Se debe aspirar a más. Sayonara "Uno...dos...tres...cuatro...cinco." Bernard Moitessier en Cabo de Hornos a la vela |
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08/Nov/2004 21:58 GMT+1
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Keith11 Corsario  mensajes: 928 Desde: 02/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por rom_ Rom... por una vez y sin que sirva de precedente discrepo... La cosa esta de las regatas da para mucho... se podria escribir todo un tratado al respecto. Es cierto que se levanta una gran competitividad y en ocasiones "a la peña se le va un poco la olla". Pero tambien es cierto de que se puede practicar regatas de club, con los medios disponibles, y disfrutar muchisimo. No todos los barcos llevan velas de ultima generacion... (hay muchos que si, pero tambien muchos que no, muchos más) y las regatas son mucho mas imprevisibles de lo que cabria esperar, a pesar de que los ratings parecen querer decir lo contrario. Yo he visto barcos ganadores por rating "cagarla" repetidamente por una mala eleccion previa de la estrategia de la regata, y barcos no tan ganadores estar arriba porque el patron ha sabido llevar al barco (que no gobernar, eso lo saben hacer todos) por encima de lo que cabria esperar Me acuerdo de Panxut hara un par de meses que describia con gozo que en Premia se habian recuperado las regatas, y mostro fotos del evento, y reconocia haberselo pasado teta. Es un rato que te dedicas "a correr con el barco", a sacarle el maximo partido posible, a sentir a la tripu haciendo cosas, a observar tacticas y estrategias de otros rivales de nivel parejo al tuyo. Navegar, al nivel de las regatas de club, no es ni mucho menos solo tener el mejor material. La sapiencia en navegacion a vela cuenta mucho (y ahí creo, me imagino, que tendrias tus bazas para jugar jejejeje) Realmente es un rato, dos horas a lo sumo, en que tu mente se concentra exclusivamente en navegar a vela, no piensas en otra cosa, estas constantemente exponiendo las orejas al viento para sentirlo (no solo en direccion tambien en intensidad) percibiendo las rachas y roladas en tu cara. Estas permanentemente atento al barco y a sus reacciones, a las acciones de tus compañeros de tripu, se fomenta el sentido de "todos para una y una para todos", en fin ... durante dos horas te sumerges en ello y no sales hasta que cruzas la linea de llegada En fin que me parece una manera de navegar en un sentido "intensivo" frente a otro estilo más "extensivo"...(permitidme la frase...) de grandes travesias. Ah!!! y te lo dice un tipo que hace muy poquito que navega (aunque la verdad navego muchisimo...), que empezo haciendo saliditas costeras, que las regatas estaban fuera de mis pretensiones y que ademas a dia de hoy tambien me encanta navegar por puro placer con unos buenos amigos jincandome un par de birras tirado en cubierta y contemplando el horizonte...pero una cosa no es contraria a la otra. Saludos Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien !! Vive y deja vivir !!! Keith11  |
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08/Nov/2004 23:43 GMT+1
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Luby_ Pirata Pata Palo  mensajes: 247 Desde: 18/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Efectivamente........... , Si lo que pretendemos es conseguir una buena Repercusion mediatica, teniendo como Objetivo una divulgacion " Utopica " del estilo Futbol, Tenis, Motociclismo, etc...... se debe buscar como objetivo la competicion en Real, simplificando y acercando al profano un espectaculo que actualmente su dificultad le resta emocion por los sistemas aplicados. Peroo........... Eso es uno de los objetivos de la Clase Transpac 52, lo que pretenden que sea la nueva Clase Reina !!! Pero en el mar, no todos aspiramos a competir, ni los que Compiten no Todos Desean hacerlo al maximo Nivel, ni los que desean hacerlo al Maximo nivel No Todos tenemos la Capacidad para llevar a buen Termino tales Proyectos.......... Asi que deberiamos explicarle al Iluminado que Firma este Articulo, : Que el Mar no Se termina mas Alla del Campo de Regatas . Que No Todo es Copa America.... Por Suerte el Mar es uno de los pocos lugares donde cada uno podemos vivir nuestra Aventura por un segundo, y No por ello esperamos el reconocimiento de nadie..... Tenemos grandes Navegantes de Vuelta al Mundo, Los mejores, Tan Solo que nacieron en España, por ello ningun organismo Gurbenamental le ha realizado ningun Reconocimiento ..... y ahora llegan los medios de comunicacion y piden Regatas en Real ??!!!! Pues Seres de los Medios, empiecen a publicar las Cronicas Locales que nuestros Clubs envian tras cada Regatita de Domingueros que Realizamos, Empiecen a ofrecer una informacion No discriminada, Ofreciendo un Espacio Igual al del Torneo Anual de Petanca ( Sin Agravios ), Que no Somos Rossi, pero cada Domingo, Cada Dia que Formamos parte de una Linea de Salida, Nos sentimos importantes al Formar Parte de Algo, aunque Sea Pachanga, Sea IRC, Sea IMS , Sea Monotipo de Cualquier Tipo. Quizas entonces Algunos entederemos que no Todos empezamos al mismo Tiempo Amando el Mar, y no Todos tenemos los mismos Objetivos ni las mismas Experiencias, ni los mismos Recursos..... Por eso existen opniones en Favor y en contra de cualquier Criterio de, Sistema de Competicion, y aunque Sepamos que ninguno es Justo , nos sonrreiremos cuando escuchemos aquellas palabras que un dia Dijimos, en boca de Otro que sigue aprendiendo como Nosotros. Opciones Mil, busquemos que Todo lo que Flote Salga a navegar, y comencemos por Fomentar la Cultura de lo que " Hay ", pero bajo el " Paraguas " del sistema que predomine en la Zona sin importar si es menos malo , o mas mejor que cualquier Otro, buscando que cada dia las bocanas se llenen de barcos .... Luby PD: Uffffffffffff, Que lio "El Mar es un Buen Lugar para Rezar " |
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09/Nov/2004 00:08 GMT+1
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rom_ Corsario mensajes: 914 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por Keith11 Ya no discrepamos. Porque teneis razón, esa segunda división ya existe con las regatas de clubs, aunque según que clubs no veas el nivel, y el que quiere regatear... regatea. Saludos |
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09/Nov/2004 01:19 GMT+1
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Rachas Pirata Pata Palo  mensajes: 238 Desde: 14/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado
Muy bien dicho Lubi, eso es hablar, haber si te llaman a ti de alguna publicación de esas y les damos pal pelo a los ridiculos que no entienden y opinan. Gracias. Estoy de acuerdo en TODO con maese Lubi. Rachas. |
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09/Nov/2004 07:46 GMT+1
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TarantaIII Pirata mensajes: 156 Desde: 22/Mar/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Estoy totalmente de acuerdo con Luby aunque entiendo la posición de Sayonara. En mi opinión tenemos en este deporte un pequeño problema de divisiones. En futbol hay una serie de equipos jugando en primera, segunda, tercera y así hasta el infinito. En la vela tenemos algunas regatas punteras como las de Barcelona, la Copa del Rey, etc, y las que hace cada club para sus socios. El problema es que en esas regatas de club tenemos a primeras divisiones corriendo con terceras regionales. Como a menudo las flotas no son lo bastante grandes como para separarlos, no tenemos más remedio que aplicar sistemas de compensación, que ciertamente es ponerles una moto a los cojos para que puedan correr con los atletas. No es lo óptimo, que sería que hubieran suficientes barcos en cada clase como para poder medirse entre iguales (o que todos corran en monotipos), pero es lo menos malo si la otra opción es que en lugar de 20 barcos con 100 tripulantes navegando, salgan dos barcos con 15. Creo que los clubes no hacen mal su trabajo si lo que quieren es que se difunda la vela. Pienso que es normal que los barcos punteros se aburran en regatas de domingo, si lo que les importa es GANAR y no navegar. De todos modos si yo me aburriera en regatas de club, correría en las seis o siete regatas punteras y el resto del año a entrenar, que es lo que hacen los atletas, pero nunca pretendería imponer mi forma de vivir el deporte a los demás. Buen viento |
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09/Nov/2004 10:10 GMT+1
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sayonarababy Capitán Pirata mensajes: 427 Desde: 14/Abr/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensadoEscrito originalmente por Luby_ Discrepo totalmente. Creo que es lo que se está haciendo y que no conduce a ninguna parte. Los que quieren salir son los que realmente salen. Por tanto, creo que se tiene que montar un sistema lo más justo posible para los que compiten y no dedicar esfuerzos para los que podrían hacerlo y no lo hacen. Veremos más barcos en las bocanas si la gente sabe a qué atenerse y puede iniciarse en proyectos claros desde la elección misma del barco. En el monotipo caben todos, desde el sprinto, hasta el melges pasando por el J80 o los Sun 2000 (en Santander hay monotipo de Sun2000 "¡Qué envidia!"). Desde el Fortuna 9 hasta el mumm 30 pasando por la nueva serie match de bavaria. Por no hablar de los sinergia o los fast sail 24 que tienen muy buena pinta. También tienes los mini, los figaro, la serie first de beneteau. Estoy convencido de que hay sitio para todos, incluso para las regatas IRC y también estoy convencido de que el concepto que defiendes en tu post y al que me refiero en concreto es contraproducente y nos ha llevado a esta situación. A ver, me explico, para mí, las regatas IRC deben ser una clase paralela a los monotipo y no el sustituto del monotipo. Hay que trabajar para fomentar el monotipo ya que IRC siempre existirá. Nunca habrá problemas para organizar una regata de club IRC. Siempre habrá barcos de diferente tipo con patrones dispuestos a regatear y eso es bueno, pero no es lo que hay que fomentar pq nos conduce a un callejón sin salida de patrones que se hacen los interesantes, reclamando atenciones para dignarse a salir de puerto. A los que le gustan las regatas ya salen (muchas veces haciendo un puro ejercicio de masoquismo ) y no necesitan sentirse queridos por nadie.
Sayonara "Uno...dos...tres...cuatro...cinco." Bernard Moitessier en Cabo de Hornos a la vela |
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09/Nov/2004 10:20 GMT+1
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Fco.Lopez Corsario Negro mensajes: 1640 Desde: 31/Oct/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado En USA hacen lo que dice Sayonara, navegan en monotipos, y con los barcos que no pueden formar clase, en PHRF. El IMS lo usan 20-30 barcos en muy poquitas regatas, Key West, SORC, y poco más. Barcos que luego el resto del año estan en el varadero, o compitiendo en PHRF. De todas formas, a mi es que hablar de como organizar regatas ya me aburre, el 80% de la gente que tiene barco apenas sabe poner las velas. ¿Hablar de regatas, si la gente se compra caravanas que flotan?  email:fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es MSN Messenger:fco_lopez1980@hotmail.com web:http://fcolopez.freehosting.net
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09/Nov/2004 12:54 GMT+1
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Luby_ Pirata Pata Palo mensajes: 247 Desde: 18/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Efectivamente, la Utopia de los monotipos seria el modo mas Justo como sistema de Medida o Criterio de Clasificacion... Pero como todo, hay que comenzar de una base, una Cultura y una experiencia que permita a los armadores deportivos aceptar un Criterio de Clasificacion Valido para TODOS. Por Desgracia, la nautica en España sigue llevando retraso con respecto a Otros paises, por eso entiendo que lo importante es un sistema de Clasificacion, el que sea , para una Zona , unificando criterios con los Clubs vecinos ampliando un poco mas la Zona de " Regateo " Entiendo que Exitira un abanico suficiente amplio para " entrener " a una mayoria y que por supuesto tampoco contentara a una minoria, quedando por debajo aquellos que dicen no defender el Rating de Su barco cargado hasta los topes, sucio de Fondos y que esperan tener cada 30 dias la misma parctica en la maniobra, trimado y caña que el Domingo Anterior 30 Dias Antes, Son los que no Acatan las Reglas defendiendo su posicion bajo los argumentos anteriores y Sin Tener Ni rating, pero reivindicando un buen puesto en una Clasificacion, denotando claramente una Falta de cultura Nautico Deportiva que aprenderan durante las Siguientes Decadas. En el Caso anteriormente descrito, seguiran existiendo los mismos incidentes con y sin monotipos. Por el nivel superior, entendiendo como tal Aquellos que habiendo pasado la fase anteriormente descrita, evolucionando mas rapidamente y con una " Cultura Nauticodeportiva" , Quizas no encuentren el Aliciente o Emocion deseados en las Regatas De Club, pero a bien seguro que sabran cubrir susespectativas buscando fuera lo que no obtienen en Casa, al tiempo que aceptan y respetan que su Club no organice al nivel que ellos Desearian, pero si a un nivel que cubre las espectativas de una mayoria Local. En este ultimo caso, Si que estarian interesados en una Clase Monotipo, aunque creo que seguirian interesados en cualquier Sistema que les Proporcione un Aliciente , y diversion Navegando, pero si se centraran en un monoptipo, Seguro que no lo harian con limitaciones Locales. Peeero como cada persona Somos Diferentes, No pretendamos que Todos Comprendamos Algo al mismo Tiempo, pues cada uno tenemos un Aprendizage diferente del Otro.............. Y yo perdi a mi Quinta por tenerme que Repetir las Cosas Demasiadas Vese...... Este Toston espero que me haga Reir dentro de un Tiempo.......... por poder Disponer de un Campo de Vision, y Cultura Nautico Deportiva Mayor del que dispongo Actualmente............., Auque Ahora mismo, Creo que estoy empezando...... Sinceram,ente, No me Importa el Sistema Siempre y Cuando Me divierta Sanamente y se aplique Limpiamente. Luby "El Mar es un Buen Lugar para Rezar " |
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09/Nov/2004 13:48 GMT+1
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Luby_ Pirata Pata Palo mensajes: 247 Desde: 18/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado De todas formas, a mi es que hablar de como organizar regatas ya me aburre, el 80% de la gente que tiene barco apenas sabe poner las velas. ¿Hablar de regatas, si la gente se compra caravanas que flotan? [/cita]
Y que se Sigan Organizando Regatas mientras Damos lqas Gracias a Aquellos que pierden Altruistamente un Domingo para Nosotros............!!! Pero Paco, Cohones..........!!! Si la Gente Compra Caravanas Que Flotas, es porque Algun Ingeniero Naval las ha Construido.............. !!!  Digoooooooooooooooooooo!!!
Claro, que Tu Tambien Defendias los Bav.........., Quizas Fuese lo Unico que Conocias en Su momento, pero Hoy , aunque Sea Minimamente , y sin que Tu Antecesor este Delante, Algo ha Cambiado Tu Opinion al Respecto. PAquete,,,,,,,,,,,,, Haceme un Chalete que Flote............ !!!! Luby "El Mar es un Buen Lugar para Rezar " |
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09/Nov/2004 13:53 GMT+1
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grillete Corsario  mensajes: 967 Desde: 03/Nov/2003 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado el señor riquelme, no se que experiencia tiene como peridista nautico, pero en mi modesta opinion mezcla las churras con la merinas, me explico ya existen en el mundo de la vela de competicion monotipos que regatean en tiempo real, en todas las esloras, cuantas veces los medios de comunicacion les hacen caso?? los mas recientes sin ir mas lejos los hemos tenido en las olimpiadas, teniamos una tripulacion con opciones serias de medalla, como asi fue en fortyniner, cuantas mangas televisaron en las cadenas nacionales en directo y completas?? creo que ni una, a no ser que hubiese alguna emision de madrugada. tenemos ahora la copa america, regatas en real sin handicaps, cuantas han televisado en las cadenas nacionales integras??, ni una, quizas en alguna local. y la salida de la vendee globe?? en francia en todas las cadenas, y 200.000 personas en los alrededores del puerto de sables d´olonne, se preocup alguien por que pasan cerca de finisterre?? esta claro que a los medios de comunicacion solo les interesa la vela de los personajes que todos conocemos, si en la tripulacion va la señora de la loza, foto publicada, si se ponen a las sex bom en la tripu, cola de periodistas en el pantalan. que coño importa quien gana o pierde¡¡ a los plumillas y al gran publico le da igual, la vela nos guste o no, no genera audiencia, asi que lo que diga un periodista para mi no es relevante. claro que hay que cambiar los sistemas de regatas, acortando el abanico de los tiempos compensados en cada clase, para evitar situaciones descompensadas, ahora tenemos la nueva transpac52, que se va a probar, veremos que pasa, los presupuestos seguiran siendo millonarios, y los intereses que mueven a hacer estos cambios no creo que tengan mucho que ver con los medios de comunicacion. la vela no puede compararse en la tv, con un partido de tenis ni con una maraton, mucho mas lenta y ocupa mucho espacio televisivo en el tiempo, ademas tenemos otro factor, climatologicamente es muy imprevisible, atraer al publico con tantas variables no es tan facil, 
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09/Nov/2004 14:47 GMT+1
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-Nostramo- Pirata Pata Palo mensajes: 316 Desde: 26/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado - Veamos en formul 1 no hay monotipos, en moto GP no hay monotipos y en Copa America no hay monotipos, se dan unas reglas de una mediciones y caracteristicas que hay que seguir, y que teoricamente tienen que dar un "Rating" igual para todos, pero que en realidad no es así, hay determinados modelos de Copa America en los que ni la mejor tripulación podría ganar, siempre que la otra tripulación no sea un paquete, y sin embargo compiten a tiempo real. - Los monotipos son muy bonitos sobre el papel, pero te terminas encontrando que en haras a la competitividad, en la majoría de los casos no son barcos polivalentes que permitan tambien un crucero comodo. - La solución quizas la tendrian los astilleros. Si un astillero lanzara una Copa monotipo con un barco de crucero y la potenciara se podria encontrar un camino, pero tendría que ser con un reglamento muy cerrado como indica Sayonara. Pensar Copa de España de RO 340, por poner un ejemplo, con un peso minimo establecido, sin retocar apendices y velas homologadas de un modelo medio, yo diría que para ir bien de dracon, todas iguales, acastillaje de serie etc... - Si un astillero facilita los barcos en buenas condiciones de precio y fomentara esta competición a lo mejor habría armadores dispuestos a dedicarse a la misma y tener un barco que ademas puede ser su crucero familiar. - No se es una idea, seguramente utopica y quizas equivocada pero posiblemente yo me apuntaría a ella. Ademas te permitiría en regatas de Club y grandes regatas de altura que ademas de los barcos habituales hubiera una clasificación del citado monotipo y todo sin grandes desembolsos, sin necesidad de recurrir a velas sofisticadas, solo con tu buen hacer y un trimado impecable del barco. - - |
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09/Nov/2004 15:37 GMT+1
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grumetillo Grumete Pirata  mensajes: 5 Desde: 25/Jul/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Perdonad mi intromisión No navego por que no tengo barco, y mi idea de navegación es nula. Pero lo que afirma el periodista me choca bastante, sobre todo al dia que estamos. Me llevo tragando varios telediarios, tarde y noche, desde el domingo, y todavia tengo la esperanza de ver la salida de la Vendeé Globe. Que no se que rating tienen, o si son monotipos. Pero creo que gana el primero sin mas. Eso si un jugador o el entrenador, no me entere muy bien, del Valencia, se quedo en el autobus viendo el final de una pelicula. Como periodista ¿querrá que cambien tambien las peliculas de los autobuses? No creo que este sea el problema, si no que no interesa economicamente, al igual que otros muchos deportes. El dia que interese se cambiara todo, pues se impondrá lo que interese, a unos y a otros. Supongo que ya existen regatas de muchos tipos, y solo se habla de la copa america. En fin, que puede que las regatas monotipo sean interesantes, pero que no es la cuestión sin duda alguna. Saludos a todos. |
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09/Nov/2004 16:58 GMT+1
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Pawnee Capitán Pirata  mensajes: 460 Desde: 17/Mar/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Pero vamos a ver, no hay ningún gallego lellendo esto!!!!! En todas las regatas del circuito gallego hay clase Yatlant, y es un barco de crucero, lo que pasa es que en cada club hay 6 o 7, vayas donde vayas hay uno. Y hay diferencias, en la última regata de Aguete le escuché comentar a un armador de Yatlant que se apuntaba en crucero por la diferencia que hay de unos a otros, (palos de dos pisos de crucetas otros de uno, unos pasantes otros no y no sé cuantos cambios más) Y en la ría de Vigo creo que también hay clase platú. Buen viento, si llegan dos golfiños más al foro ya hacemos la monotipo aunque estelamarina nos metería una caña que no veas."Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" ;Fernando Pessoa Dende Galiza para o mundo |
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09/Nov/2004 17:09 GMT+1
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Estrelka Piratilla   mensajes: 28 Desde: 08/Jun/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Me han tocado la clase Yatlant, por mi conocimiento de causa tengo que intervenir. El tema de las diferencias es un tema muy discutible, y que afecta a todos los monotipos, unas velas aun siendo del mismo material daran mejor rendimiento si las cambiamos cada 3 meses que cada 3 años. El doble piso de crucetas se hizo a votacion de los asociados a la Clase, saliendo en esa votación que si, que por motivos de seguridad con los barcos parecia necesario. Que en concreto el reglamento yatlant necesita unas pinceladas, no lo discuto, no es normal como norma para la orza poner que sea la suministrada por el astillero, pero es una clase joven, hay que ir creciendo. Y en IMS cuando lo hacen bien barren igual que otros barcos mas grandes. El que grita más tiene la palabra  |
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09/Nov/2004 22:57 GMT+1
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gibraltarespanol Pirata  mensajes: 103 Desde: 15/Sep/2004 Estado: Desconectado |
RE: Los Medios piden eliminar las Regatas en tiempo compensado Hola cofrades. Yo no se nada de regatas, pero se algo de audiencias. Creo que en este hilo, como tantas veces, se estan mezclando diferentes temas y a mi me gustaria daros mi punto de vista respecto al asunto “repercusión en los medios” Para que la audiencia se interese por un deporte hay que conseguir emocionarla y eso se hace con dos ingredientes básicos: la espectacularidad y la implicación. La espectacularidad tiene que ver con lo bonito del deporte, la facilidad de ponerlo en imágenes retransmitibles, la facilidad de comunicar la emocion de la competición. En ese sentido, imagino, va lo de eliminar los tiempos compensados. La implicación se refiere a la necesidad del espectador a “ir con alguien”. Cuando la audiencia va con alguien quiere información, quiere ver a su equipo a su piloto a su tenista hasta el punto que, por ejemplo, la audiencia de la f1 es ahora muy alta solo porque esta alonso batiéndose el cobre entre los mejores. Y la gente que ve la f1 no tiene ni idea de coches ni de carreras. O la gente que no es aficionada al futbol “ dice bueno yo solo veo los partidos de la selección”. Eso es implicación. Imaginaos que en la vendee globe hubiera un par de españoles con opcion a triunfo, que el Bravo hubiera quedado finalista en la lui vuiton y que en otras competiciones de alto nivel hubiera españoles luchando por los puestos de cabeza. Las cadenas de tv españolas se harian eco de ello, seguro. Y los sponsors se interesarian y pondrían sus logotipos en las velas y lo millones en los equipos y forzarian a las cadenas a retransmitir mas para rentabilizar sus inversiones. Si ya se que es la pescadilla que se muerde la cola, y ahí es donde esta la clave, en como se comienza este circulo virtuoso. Pues creo que se rompe con u n plan estratégico a medio-largo plazo y el responsable de ese plan deberia ser la federación. La definición de unos objetivos claros es el punto de partida para establecer cualquier estrategia, después la cosa no es tan difícil, solo hay que copiar, o de otros paises o de otros deportes. El dia que alguien se presente a las elecciones de la federación con un plan bien estructurado yo me federare y le votare y luego federare a mi hijo. Y a lo mejor algun dia me conoceran como el padre del campeon. Y saldre en la televisión. Y cuando me hagan alguna entrevista me acordare de vosotros os lo prometo. Saludos |
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10/Nov/2004 12:03 GMT+1
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