"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair

Haz clic para publicar un nuevo tema Haz clic para añadir una nueva respuesta     Inicio
Nuevo usuario  ·  Buscar  ·  Imágenes  ·  F.A.Q.Usuario no conectado  ·  Conectar usuario
74 mensajes. Página 1 de 3.  Ir a la página: 1, 2, 3 siguiente
Autor  Mensaje 
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
Navegación astronómica SIN sextante

Hola,

Aprovechando que el post de Sir Torrelacho interesándose por el arte de la navegación astronómica ha hecho que algunos hayan salido del armario, atreviénsodose a confesar su afición por este arte-ciencia (¡¡incluso han reconocido haber comprado un sextante!!), pongo este post para animar a todos los aficionados al tema a discutir el asunto.

Supongamos que en alta mar nos quedamos sin el sextante (por ejemplo, porque en un desafortunado golpe de mar se nos cae al agua). Nos queda entonces el reloj que indica la hora TU exacta y el alamanaque náutico. Por supuesto, nuestro barco no dispone de ese artilugio diabólico que los infieles llaman GPS...La pregunta es entonces:

¿Cómo podemos situarnos? ¿Es posible mantener una precisión similar a la que tendríamos utilizando el sextante con sólo utilizar el almanaque y el reloj? ¿Cómo? En otras palabras, ¿como podemos practicar navegación astornómica SIN medir alturas de los astros?

Saludos,
Luis.

PD. Sir, este post intenta convencerte de que es mejor estudiar "un poquito" de astronomía en lugar de tipeos y de que es posible practicar buena navegación astronómica incluso sin sextante. Así que yo estudiaría primero, saldría a navegar con alguien que tenga sextante (a ver si mi invitas Cuñaaooo ) y cuando sepas cómo de enganchado con el tema estás pues decides cuánto te gastas en el sextante.
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo02/Nov/2004 21:57 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
iusboatiusboat 
Grumete Pirata



mensajes: 14
Desde: 02/Mar/2004
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

no nos dejes con la incógnita. dínos por lo menos en qué página de tu libro viene la respuesta, y desde luego, cuándo sale tu libro. hay capitanes en proyecto que tienen que empezar a estudiar eso de los astros
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:01 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a iusboat Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por iusboat
no nos dejes con la incógnita. dínos por lo menos en qué página de tu libro viene la respuesta, y desde luego, cuándo sale tu libro. hay capitanes en proyecto que tienen que empezar a estudiar eso de los astros


Ummmmm, ya empezamos......Mira, NO viene en ninguna página de mi libro y NO sé cuando sale mi libro porque ya NO depende de mi sino del Editor. Así que no le busques tres pies al gato. Es decir, este post NO es publicidad de mi librito. No te preocupes, cuando haya salido ya lo dire aquí, incluido el precio, y me hare la publicadad directamente, como hacen otros. Incluso me hare un banner como ese de arriba tan bonito a ver si el rapperrr me lo pone....

Saludos
Luis
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:04 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
Tripulante8Tripulante8 
Piratilla


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 75
Desde: 19/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Según tengo entendido Slocum dió la vuelta al mundo con una brújula y un reloj que no debía ser muy exactoNaveganteNavegante
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:05 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tripulante8 Privado
Capitana_CanopusCapitana_Canopus 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 362
Desde: 18/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante



Editado por Capitana_CanopusCapitana_Canopus, Martes, 2 de Noviembre de 2004, 22:23
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:06 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Capitana_Canopus Privado
vigiadeoccidentevigiadeoccidente 
Capitán Pirata


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 402
Desde: 01/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Una aproximación:

Con un preciso reloj conoceremos con exactitud los periodos de silencio radio, aprovechándolos para solicitar ayuda urgente.

Segunda aproximación: Si hace más de dos horas que te esperaban en casa, tranquilo, que ya te estará buscando a la Guardia Civil.

...¿Frío Frío?

Una pista: Nuestro reloj es de agujas o digital? está en un mamparo o lo llevamos en la muñeca? ¿Va por ahí?

Saludos de Vigía- deseando aprender-
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:10 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a vigiadeoccidente Privado
Alvaro_HAlvaro_H 
Corsario


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 802
Desde: 03/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Hola Tropelio,

Con un reloj y un almanaque puedes obtener tu posicion con ortos y ocasos del sol........, pero a wrecked no le gusta el metodo Giño


Alvaro_H
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:23 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Alvaro_H Privado
manolo_gmanolo_g 
Corsario


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 904
Desde: 31/Oct/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Estimados tabernarios:

Estimado devorador de queso:

La nao, sale de un sitio, ya tenemos un punto de partida del buque, y una velocidad y vamos a un sitio (rumbo)

Ya tenemos una situacion estimada ¿vale?

El Sol sale al este este y se pone por el oeste ¿vale?

Por la noche tomamos la Estrella Polar poco mas o menos en el 0º,

Y Orion poco mas o menos al 90º en el mes de febero-marzo

Pues ya esta, mas o menos estamos en determinado sitio

Las tablas, las guardamos para el año, que viene, y el reloj para ver a que hora cambia la guardia


manolo g.

...................siempre queriendo aprender
...................sin miedo esperando no ser enviado a los infiernos sidereos

Lejos de la mar, mosqueado, por ello, navegando por el internes
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:26 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a manolo_g Privado
Carles_Carles_ 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 281
Desde: 28/Jun/2004
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Creo haber leido que los vikingos sabían navegar siguiendo un paralelo.

Mediante alineación del Sol y una parte fija de sus barcos, se trataba de mantener la misma referencia, a la misma hora, en días sucesivos.

Lo sientoSi he dicho muchas tonterías me ruego que me perdonéis. En este tema, como en muchos otros, "toco de oido".Lo siento
Soy esclavo de mis palabras y dueño de mis silencios.
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:28 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Carles_ Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Hola Alvaro,

Si, tienes razón. Y recuerdo bien aquella discusión con el Naufragado (por cierto, hace mucho que no se le ve por aquí....) en aquél post del lagoon que resolvió la por aquel entonces Marinera Canopus, hoy Capitana Canopus...


Yo creo que el método de medir la hora TU del oroto o del ocaso no debe dar resultados demasiado malos. Lo que yo estaba pensando, pero aun no he terminado de aclararme, es que seguramente hay un método mas preciso que sería medir exactamente el momento en que la Luna oculta alguna estrella conocida. La precisión de ese método debe ser similar a la obtenida mediante el método de las distancias lunares, pero aún tengo que hacerme una idea de cómo se harían las cuentas.

¿Más ideas?

Saludos,
Luis

La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo02/Nov/2004 22:29 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
Alvaro_HAlvaro_H 
Corsario


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 802
Desde: 03/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Hola Luis,

Con todo mi respeto a la Capitana Canopus, ella dió la solucion que esperaba el que propuso el problema, y yo di una solucion que no se esperaba, y no fue evaluada, pero es igual igual de aceptable que la otra.

En este caso como dices, si que podemos obtener la longitud mediante horas de ortos y ocaso, y comprobarla con la hora de paso por el meridiano del sol ( que con un palito y su sombra se resuelve). Y la latitud aproximada con los ortos y ocasos.

En cuanto a las distancias lunares no se nada. Es una de las cosas que tengo pendientes (junto con 2432 mas), y solo le dí un vistazo a tu pagina al respecto.
Para acabar, lo de la ocultacion del astro por la luna....., eso tiene que ser bien complicado porque tendrías un problema con el semidiametro de la luna . La verdad, no se me ocurre como resolver ese calculo


Alvaro_H
Mensaje nuevo02/Nov/2004 23:32 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Alvaro_H Privado
ercapitantanercapitantan 
Grumete Pirata


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 18
Desde: 20/Sep/2004
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Espacio = velocidad x tiempo

y lo más importante, no salirse nunca del agua,

estas son las dos principales reglas para la navegacion de altura

y de bajura, por que no.

gratis. er capitantan

Mensaje nuevo03/Nov/2004 00:38 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a ercapitantan Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Alvaro_H
Hola Luis,


lo de la ocultacion del astro por la luna....., eso tiene que ser bien complicado porque tendrías un problema con el semidiametro de la luna . La verdad, no se me ocurre como resolver ese calculo


Alvaro_H


Pues eso es lo que no sé y es lo que me gustaría entender. Yo no creo que sea más complicado que una distancia lunar normal y corriente porque el momento de la ocultación equivale al momento en que la distancia lunar es igual al semidiametro de la Luna. Pero el semidiámetro de puede obtener a partir del PHE que viene en el almanaque. Lo que no sé es cómo darle la vuelta al cálculo. Es decir, si supiera la posición puedo calcular sin demasiadas complicaciones el momento en que la Luna oculta a una estrella. Pero al revés, ¿cómo obtengo la posición a partir de saber el momento en que la ocultación tiene lugar?. Eso es lo que no acabo de entender cómo se puede hacer. Creo, sin embargo, que sí se puede pues algo he leido por ahí pero no terminan nunca de explicarlo. ....

Luis
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 07:17 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
bluewhitebluewhite 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 248
Desde: 05/Dic/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

me falta la opinión de isaac peral. por favor, isaac, sal de tu submarino y echanos una mano.

PirataPirataPirata




El mar es la cuna en la que mezo mis sueños.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 08:37 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a bluewhite Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Pues dándole más vueltas al asunto aprovechando el atasco que he pillado esta mañana, me parece que mi gozo en un pozo y no hay nada que hacer con las ocultaciones sin sextante. Y es que si vemos ocultarse un estrella tras el limbo de la Luna, lo que podemos concluir es que la distancia lunar observada es, en ese momento, igual al semidiametro de la Luna, pero ahora tendríamos que corregir esa distancia lunar para obtener la verdadera. Y entonces necesitamos la altura de la Luna para poder aplicar la corrección por paralaje (que, para la Luna, es enorme). Así que me parece que nos tendremos que limitar a medir la hora del orto y el ocaso.....

Sr. Peral, ¿dónde está Ud?. Salga del submariino y denos su opinión....

Saludos,
Luis
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 09:11 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
Isaac.PeralIsaac.Peral 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 235
Desde: 24/Feb/2004
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Me honráis Tropelio y Bluewithe. Tengo serios problemas en la máquina y apenas tengo tiempo para izar el periscopio y hacer una descubierta. Pero la cuestión es extremadamente curiosa e interesante, aunque a muchos pueda parecerles fuera de lugar en la vorágine informática en que nos encontramos. Así que dejo el submarino al garete un rato para expresar un par de opiniones.

Como bien dicen tan ilustres cofrades, el método de utilizar los ortos y ocaso (salidas y puestas para ser más precisos) del Sol o de cualquier otro astro parece el método más sencillo y que más precisión puede darnos. Desconozco la discusión previa que mencionáis y sobre la que wrecked parece discrepar (¿podríais decirme el título?). Pero a mi modo de ver debemos hacer uso de la trigonometría esférica y medir además el acimut del astro en cuestión. Nuestros datos serían la hora y el acimut de la aparición/desaparición del limbo del astro (si lo tuviese) sobre el horizonte. Con la hora obtenemos la declinación y ya podemos resolver el triángulo de posición para calcular latitud y ángulo en el Polo a partir del cual calcularemos la longitud.

Si queremos hilar fino, como distancia cenital debemos usar 90º 50', para el Sol, 90º 34' + SD - PHE para la Luna y 90º 34' para el resto de los astros. Aunque si tomamos 90º en todos los casos sería aproximación suficiente para situarnos en mitad del océano. Sobre todo si tenemos en cuenta que, al tratarse de una única medida, no tenemos forma de eliminar los errores inherentes a toda observación, especialmente en el acimut.

Sin ánimo de liar al personal y con el permiso del Capitán Tropelio, tan solo puntualizar que nuestro reloj no nos dará UT (Tiempo Universal) sino UTC (Tiempo Universal Coordinado), aunque al mantenerse la diferencia entre ambos inferior a 0,9 segundos es irrelevante en el caso que nos ocupa.

Se me ocurre que también podría utilizarse algún método de fortuna para intentar determinar el instante del paso por el meridiano, mediante algún artilugio que permitiese observar alturas correspondientes antes y después de la meridiana; una especie de astrolabio o ballestilla, pero habría que ver la precisión que seríamos capaces de obtener.

Con respecto a la ocultación de un astro por la Luna lo tengo que pensar con más calma, pero aunque conceptualmente el problema es resoluble, a bote pronto no veo como hincarle el diente. Son demasiados factores a tener en cuenta y para resolverlo a bordo de una forma más o menos eficaz habría que ingeniárselas para tener parte del problema resuelto de antemano.

Pero además, hay una pega que creo que hace muy difícil resolver el problema con los instrumentos de que disponemos a bordo, incluso con el sextante. A mi modo de ver, la cuestión fundamental es que la estrella se oculta a la misma hora para muchos lugares de la Tierra. Para poder saber en cuál nos encontramos, debemos añadir una medida más a la hora de la ocultación, que es el punto del limbo de la Luna en el que la estrella desaparece. Normalmente este punto se determina con relación al norte del limbo lunar y no veo forma de hacer una medida medianamente decente de este ángulo desde un barco.

La observación tampoco sería posible siempre, pues de las estrellas del catálogo del Almanaque Náutico son muy pocas las que se van a ocultar. Por ejemplo, entre el 2 y el 18 de este mes no hay ninguna estrella más brillante que magnitud 8,0 que desde Madrid sea ocultada por la Luna. Y las estrellas del Almanaque son como mucho de magnitud 2,8.

Bueno, creo que me he enrrollado demasiado y con las prisas es posible que haya dicho alguna inconsistencia, que espero me hagáis notar si es el caso. El Capitán Tropelio ha sacado una vez más un tema muy interesante para los aficionados a la astronomía náutica y de cuya discusión pueden encenderse muchas luces que nos ayuden a comprender un poco mejor lo que tenemos sobre nuestras cabezas.

Permítidme que os dedique la siguiente cita de El Principito, a Tropeilo especialmente:

"Las gentes tienen estrellas que no son las mismas.
Para unos, los que viajan, las estrellas son guías.
Para otros, no son más que lucecitas.
Para otros, que son sabios, son problemas."
El que nada hace es el único que nunca se equivoca.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 09:58 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Isaac.Peral Privado
Sir-TorrelachoSir-Torrelacho 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 376
Desde: 01/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Vamos a Ver Capitan Tropelio y demas señores/as doctos/as en la materia de la navegacion astronomica, con sextante, con reloj, y otras cosillas.

Despues de ver leer y digerir un poquito to lo que decis, ortos, medicion de alturas, formulas (parece que magistrales), me esta dando la impresion que me voy a quedar con el GPS, tengo muchisimo interes en aprender, pero de verdad que lo que no tengo son ganas de que la cabeza me heche humo. Una cosa es tener un poco de idea saber como decia Pitufo Tragamillas un poquito de sextante y otra cosa es llegar al verdad suprema como parece que tratais vosotros. Yo, lo siento soy un simple mortal, ignorante me bastan cuatro conceptos para tener una ligera idea, saber mas o menos como va "la guerra" y logicamente ante lo expuesto tener un GPS al lado (doy gracias de que existan , me aprovecho de ellos y, si no existieran si que me tendria que devanar los sesos).

Seguire muy atento todas vuestras disertaciones, mirare con mucho efecto y vere de comprar esos libros que decis proximos a salir, y hasta puede que me arriesgue con alguna medicion, pero todo poquito a poquito, o dejo a vosotros esas discusiones metafisicas, a mi simplemente conque se me haga un poquito de luz ( solo un poquito ), tengo suficiente.No SeNo SeNo Se

Lo que si digo es que en este foro con unas y otras cosas aprendi ""tela marinera""CuñaaoooCuñaaooo


Un cordial saludo a todos.

Sir Torrelacho



Cuanto mas hablas de mas tendras que arrepentirte.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 10:19 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Sir-Torrelacho Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Sr. Peral,

Muchas gracias por el post. Efectivamente, me da la impresión que lo de las ocultaciones no llevará a nada realizable en la práctica. Así que mi gozo en un pozo....Muchísimas gracias por la dedicatoria.

Señor Torrelacho, pues como Ud. mismo guste, faltaría más. Solo una pequeña puntualización: En absoluto son discusiones matafísicas las que se han mantenido aquí. Ha sido una pequeña discuisón de Astronomía, nada más. La Metafísica es para sabios de verdad que además de discutir de un tema, se lo inventan antes para poder discutir de él. La Astronomía, por el contrario, se preocupa de cosas que ya están ahí y, en el caso que nos ocupa, se interesa por una palicación práctica concreta que es situar el barco...Pero bueno, si, no le quepa duda que el GPS es un invento maravilloso (algún día hablaremos de el) y la navegación electrónica tambien me gusta (suelo practicarla y se un poquillo de ella). La navegación astronómica simplemente me apasiona....Pero veo que este post no ha servido para el proposito de convencerle sino, más bien, todo lo contrario. Bueno, asi es la cosa, una veces sale bien y otras sale mal....Que Ud. disfrute con la navegación, cualquiera que sea...

Un cordial saludo.
Luis
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 10:29 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
Isaac.PeralIsaac.Peral 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 235
Desde: 24/Feb/2004
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Estimado Sir Torrelacho, ¡qué me entiendan si te mato! (con el mayor afecto)

La navegación astronómica puede que esté en desuso hoy en día, pero aún está en el programa de Capitán de Yate y en el de Licenciado en Náutica. Y la OMI (Organización Marítima Internacional) sigue exigiendo que los barcos lleven sextante, cronómetro y publicaciones náuticas adecuadas.

¿Qué quizá en este tema se ha rizado el rizo demasiado? Pues pude que sea así. Pero igual ocurre en ocasiones con otros temas del foro (trimado de las velas, tensión de la jarcia, aspectos legales en situaciones extremas, etc.) Y de todos ellos siempre se saca algo positivo y estoy convencido que todos están escritos con la mejor de las intenciones.

Cuando escribimos corremos el serio riesgo de que el que nos lea interprete una intención totalmente distinta de la que queremos transmitir. Al no poder ver la cara del otro ni apreciar la entonación con la que dice algo podemos provocar tremendos malentendidos. Es por eso que doy por supuesto que el sarcasmo que en principio he detectado en tu última intervención es solo consecuencia de esta falta de presencia física. Y en lo que a mí respecta, lamento sinceramente que mis comentarios hayan podido causarte alguna zozobra o malestar. El único objetivo era discutir sobre navegación astronómica.

Y a Tropelio tan solo pedirle que efectivamente se haga publicidad y nos anuncie debidamente el lanzamiento de su libro
El que nada hace es el único que nunca se equivoca.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 11:11 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Isaac.Peral Privado
Sir-TorrelachoSir-Torrelacho 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 376
Desde: 01/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Señor Tropelio:


Por favor, por favor, por favor, no se enfade su señoria maritima ilustrisima, en modo alguno he tratado con esa contestacion de molestar nadie y menos a ti estimado compañero. Cualquier post que pongais es interesante sea de lo que sea porque los que menos sabemos nos podemos aprovechar de ello. Asi que amigo Tropelio no se enfade ested, tomese una copa, que queda invitado y perdone si le molesté, no fue mi intencion.

Simplemente que veo que el asunto no parece facil ( me figuro como todo en la vida), el que algo quiere algo le cuesta, a mi quiza eso de los ortos, los azimut, los ocasos etc., me parece algo mas bien dificilillo y lo que trato es simplemente de aprender un poquito, dado que ya mi intencion no es hacer grandes travesias sino simplemente, hacer 50, 60 ó 100 millas, no pretendo otras grandes navegadas.

En modo alguno Sr. Tropelio ( y le llamare Sr., y de Usted, si Vd., se empeña en llamarme de Usted) todos los post que se cuelgan aqui, sirven y sirven de mucho, este sirve para disculparme ( si Vd, lacepta esa disculpa) si no la acepta sabre que no he sabido explicarme con la debida diligencia, simplemente he tratado de manifestar que lo que deseo y, lo que deseo, es saber, tener una ligera idea de lo que es un sextante, conocer su utilidad y ... si es posible conocer como se hace y ... si tambien es posible, hacer alguna medida con ese aparato. Nada mas y, desde luego y sobre todo.... no molestar a nadie.

Asi que por favor, no se me enfade Usted, ni con Usted mismo ni con nosotros que la vida es corta y no merece la pena enfadarnos, simplemente dialogar, dado que si no podemos dialogar que seria de nosotros.

Sr. Tropelio, continue Vd., haciendo esas preguntas y colgando esos post, que son muy interesantes y perdonemos a nuestros compañeros menos impuestos en la materia.

Un cordial saludo Sr. Tropelio y continue impartiendo sus conocimientos que desde luego nos sirven al resto para aprender.

Saludos muy cordiales.

Sir-Torrelacho







Cuanto mas hablas de mas tendras que arrepentirte.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 11:19 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Sir-Torrelacho Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Sir-Torrelacho
Señor Tropelio:


Por favor, por favor, por favor, no se enfade su señoria maritima ilustrisima, en modo alguno he tratado con esa contestacion de molestar nadie y menos a ti estimado compañero. Cualquier post que pongais es interesante sea de lo que sea porque los que menos sabemos nos podemos aprovechar de ello. Asi que amigo Tropelio no se enfade ested, tomese una copa, que queda invitado y perdone si le molesté, no fue mi intencion.

Simplemente que veo que el asunto no parece facil ( me figuro como todo en la vida), el que algo quiere algo le cuesta, a mi quiza eso de los ortos, los azimut, los ocasos etc., me parece algo mas bien dificilillo y lo que trato es simplemente de aprender un poquito, dado que ya mi intencion no es hacer grandes travesias sino simplemente, hacer 50, 60 ó 100 millas, no pretendo otras grandes navegadas.

En modo alguno Sr. Tropelio ( y le llamare Sr., y de Usted, si Vd., se empeña en llamarme de Usted) todos los post que se cuelgan aqui, sirven y sirven de mucho, este sirve para disculparme ( si Vd, lacepta esa disculpa) si no la acepta sabre que no he sabido explicarme con la debida diligencia, simplemente he tratado de manifestar que lo que deseo y, lo que deseo, es saber, tener una ligera idea de lo que es un sextante, conocer su utilidad y ... si es posible conocer como se hace y ... si tambien es posible, hacer alguna medida con ese aparato. Nada mas y, desde luego y sobre todo.... no molestar a nadie.

Asi que por favor, no se me enfade Usted, ni con Usted mismo ni con nosotros que la vida es corta y no merece la pena enfadarnos, simplemente dialogar, dado que si no podemos dialogar que seria de nosotros.

Sr. Tropelio, continue Vd., haciendo esas preguntas y colgando esos post, que son muy interesantes y perdonemos a nuestros compañeros menos impuestos en la materia.

Un cordial saludo Sr. Tropelio y continue impartiendo sus conocimientos que desde luego nos sirven al resto para aprender.

Saludos muy cordiales.

Sir-Torrelacho





Sir,

En absoluto me he enfadado ni con Ud. ni conmigo. Es más, le voy a decir, con este post he disfrutado como un enano y he aprendido unmontón de las respuestas de Alvaro_H e Isaac Peral. Es más, en la próxima salida que será (si los dioses lo tienen a bien) el fin de semana del 26 de este mes, intentaré poner en práctica lo sugerido por ambos cofrades. Más aún, he llegado a la conclusión de que la ide que me rondaba la cabeza (las ocultaciones de las estrellas por la Luna) no es viable en la práctica. En fin, ya ve Ud., no puedo estar más contento con el resultado de la discuisón.....

En cuanto a cómo Ud. se aproxime al tema de la navegación astronómica, pues solo le he sugerido mi opión (que veo que Ud no comparte) y no es otra que es mucho más gratificante y más práctico a la larga, repito, en mi opinión, acercarse a este tema (y me atrevo a decir que a caulquier tema) de manera un poco más ambiciosa. Trataba de decirte (y aqui me paso ya al tuteo) que es perfectamente posible aprender mucha mas navegacion astronomica de la que te estas planteando y me parecia haber entendido que, por lo que sea, tenias el interés, pero ya veo que no interpreté correctamente ese interés tuyo. En fin, nada más que eso, pero oye, de enfadado nada eh? que a mi en la navegacion astronomica no me va nada (siempre y cuando compreis mi librito que me tengo que comprar un swan, jejejejejej).

Bueno, y eso es todo por mi parte, salvo añadir que suscribo completamente el ultimo post del Sr. Peral.

Un abrazo, Sir
Luis

PD. Ah, y lo del tratamiento de Ud., hombre, creo que está claro que es una broma, ¿no?. ¿Como iba a tutear a un Sir si antes éste no me lo había autorizado?
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 11:41 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
GermanRGermanR 
Capitán Pirata


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 578
Desde: 03/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Estimados todos:
Creo que la respuesta de Sir Torrelacho entra dentro de lo normal, de lo previsible. Me explico: cuando yo empezé a estudiar este (apasionante) mundo de la astronomía y de la navegación astronómica, me recuerdo el shock que me produjo el hojear los textos de la materia, me parecía muy dificil, por no decir inalcanzable, llegar a entender todo aquello (sobre todo siendo de "letras"). Con el tiempo (y el estudio serio) fue todo "cuadrando" hasta que un día vi, con claridad, los significados de todos los factores, las relaciones entre ellos ....
POr eso, cuando uno se enfrenta a esta materia, con problemas "de nivel", sin tener, todavía, esa claridad de ideas (y aun teniéndolas !!) puede entrar un cierto desasosiego, incluso rechazo .......
Vamos, Amigos, que todo es natural como la vida misma !!
Así que ánimo a todos, a los que queremos aprender y a los que pueden enseñar (y gracias por vuestro esfuerzo !).

Saludos.

Germán.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 11:56 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a GermanR Privado
Pitufo_tragamillasPitufo_tragamillas 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 350
Desde: 02/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Sir Torrelacho no se me descoj*ne Ud. (lo de Ud es una licencia literaria).

Para realizar una navegación astronoómica no hay que ser Einstein. Hace poco alguien comentó lo de usar las tablas para hacer una estima a lo que le contesté que una estima es simplemente una linea sobre la carta (si no hablamos de examenes), pues con esto es igual: se puede profundizar hasta limites doctorales o quedarte en la superficie con lo necesario para saberte situar con una precisión razonable.

Ejemplos:

1.- Con un Reloj de manillas puesto en la hora ciivil local y con Sol tenemos la brujula mas perfecta pues nos define el norte verdadero y no el magnetico. Eso si, tenemos que saber obtener la hora civil local. Con ese método puedes fijar el Rumbo en caso de catastrofe en el compás con una razonable precisión.

2.- Con el A.N. y un reloj con hora UTC puedes conocer tu longitud con una simple resta, sin necesidad de sextante, simplemente tomando nota del momento del orto u ocaso de un astro y comparandolo (restandolo) con el que te define el A.N. para Greewich.

3.- Con el Sextante y midiendo la altura de la Polar puedes conocer tu latitud corrigiendo (sumando y restando) la altura obtenida con los parámetros (que no voy a especificar por no aburrir) que te definen el A.N.

Amigo mio la navegación astronómica es muy, pero que muy divertida y no es necesario quemarse la unica neurona que nos queda en complicados cálculos (como el caso de la estima), claro que para llegar a estas conclusiones pues hay que estudiar un poqueito y entender el Por qué de las cosas.

Animo y no te abrumes que no es dificil sino que, por el contrario, es muy divertido.


El Pitufo tragamillas
Mensaje nuevo03/Nov/2004 12:51 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Pitufo_tragamillas Privado
RapperrrRapperrr 
Tabernero

Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 1346
Desde: 31/Oct/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Tropelio_
Incluso me hare un banner como ese de arriba tan bonito a ver si el rapperrr me lo pone....

Saludos
Luis


Claro, eso está hecho, peeeeero... Supongo que a cambio me obsequiará Vd. con un ejemplar autografiado de su libro...
¡¡¡Mesoneraaaaa!!!, esa botella de Ronnnn.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 13:17 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Rapperrr Privado   Web
MarencalmaMarencalma 
Pirata


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 121
Desde: 21/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Admiro y envidio (sanamente) a cuantos se apasionan por una rama cualquiera del saber. Y aquí hay cofrades que miran a lo más alto, a las estrellas (muy bonita la cita de Saint Exupéry).

Igaulmente apasionante era para Ramón y Cajal observar en el microscopio durante días enteros cómo un hematie se debatía por salirse de un capilar dañado...

Tropelio, Alvaro_H, Isaac Peral, Pitufo...gracias. Mi muy modesta (y aún más incompleta) afición por la astronomía se refuerza al leeros.AdoraciónAdoraciónAdoración
Mensaje nuevo03/Nov/2004 13:21 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Marencalma Privado
Capitana_CanopusCapitana_Canopus 
Pirata Pata Palo


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 362
Desde: 18/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Isaac.Peral
Desconozco la discusión previa que mencionáis y sobre la que wrecked parece discrepar (¿podríais decirme el título?).


Hola Isaac !!

El título del post de Wrecked era Problema de navegación

PROBLEMA DE NAVEGACIÓN

Un beso
M@José

PD. te advierto que fue laaaaaaaarga




Editado por Capitana_CanopusCapitana_Canopus, Miércoles, 3 de Noviembre de 2004, 15:43
Mensaje nuevo03/Nov/2004 14:20 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Capitana_Canopus Privado
Tropelio_Tropelio_ 
Pirata Pata Palo



mensajes: 220
Desde: 11/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Rapperrr
Escrito originalmente por Tropelio_
Incluso me hare un banner como ese de arriba tan bonito a ver si el rapperrr me lo pone....

Saludos
Luis


Claro, eso está hecho, peeeeero... Supongo que a cambio me obsequiará Vd. con un ejemplar autografiado de su libro...


Sr. Rapperrr, delo por hecho.
La tripulación hay que putearla que si no se amaricona.
Mensaje nuevo03/Nov/2004 14:36 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Tropelio_ Privado
XaneteXanete 
Pirata


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 120
Desde: 14/Dic/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Como decia "el otro"SOLO SE QUE NO SE NADA.Pero deseo aprender.Yo si compraré tu libro TropelioAdoraciónAdoraciónAdoración
Mensaje nuevo03/Nov/2004 19:09 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Xanete Privado
panxutIIpanxutII 
Corsario


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 1403
Desde: 13/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

La verdad es que hace tiempo que no hago medicion de alturas (hago navegacion muy costera y la luz de la costa del maresme dificulta la buena observacion de los astros duarante el crepusculo), pero recuerdo que en las clases de CY y en las practicas, nos enseñaron a manejar "la ballesta", que es un rudimentario sextante formado por un liston de madera, con otro liston colocado perpendicularmente al primero de forma que se puede desplazar a su largo. en el extremo mas cercano se colocaba el ojo del observador (no hace falta separarlo de la cara Muchas risas), y se hacia coincidir, a base de desplazar el segundo liston, un extremo de este ultimo en el horizonte y el otro en el astro, despues medias la longitud del liston transversal, y la distancia desde el extremo del observador hasta el punto donde se cruzan los llistonesy por trigonometria simple, obtenias el angulo de la altura del astro. Para asegurar mejor las mediciones, tomabas la altura de tres astros, en ligar de dos para obtener el triangulo de posicion.
No se si me expresado bien o si he cometido algun error, tendria que desempolvar los apuntes, en todo caso tenemos los maestros que nos podrian explicar mejor como fabricar un sextante de fortuna

Saludos
Bon vent i Bona Pesca

El vino es obra de Dios, la embriaguez es cosa de los hombres (San Pablo)




Editado por panxutIIpanxutII, Miércoles, 3 de Noviembre de 2004, 23:15
Mensaje nuevo03/Nov/2004 23:12 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a panxutII Privado
Rog_RabbitRog_Rabbit 
Corsario


Haz clic para ver el perfil del usuario
mensajes: 1393
Desde: 03/Nov/2003
Estado: Desconectado
RE: Navegación astronómica SIN sextante

Escrito originalmente por Xanete
Como decia "el otro"SOLO SE QUE NO SE NADA.


Me partoMe partoMe parto


Cita:
Y a la voz de: "¡¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!!", se avalanzaron sobre el que suscribe...

Roger Rabbit

Mensaje nuevo03/Nov/2004 23:17 GMT+1
Ip / Host del usuario que ha enviado este mensaje IP guardada    Perfil   envia un mensaje privado a Rog_Rabbit Privado   Web
74 mensajes. Página 1 de 3.  Ir a la página: 1, 2, 3 siguiente
Opciones:  Versión imprimible del tema
Haz clic para añadir una nueva respuesta    Inicio
Haz clic para ir al tema anterior Haz clic para ir al tema siguiente
Todas las fechas y horas son GMT+1. Ahora son las 18:11.

La Taberna del Puerto. Foro Náutico

 Translate to english

Foro cortesia de

Versión 1.9.0